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嘉宾商学作为全球商业案例教学领导者，长期追踪观察全球最新商业实践，旗下「我有嘉宾」是头部商业纪实访谈，已对话罗兰·贝格、出井伸之、方洪波、沈南鹏等数百位热点商业人物。2021年「我有嘉宾」推出直播版，婷姐对话了管清友、张丽俊、徐井宏等思想家与实践者。

本期的问答有些特殊，由视频号原生态知名号主萧大业，对话嘉宾创办人吴婷。这是一场火花四溅的对话，婷姐在回答者角色上，以躬身感受和独特视角，剖析了优秀创业者的共性标签。

以下，enjoy~

— 对话原文 — 

以下为「我有嘉宾」直播间的现场对话原文，嘉宾商学做了部分删减：

萧大业：今天由我来做提问者，提问「首席提问官」。我知道有很多明星企业家都是嘉宾商学的学员，大家都很好奇，嘉宾商学为什么能吸引到这么多优秀人士的目光呢？

吴婷：嘉宾商学的核心竞争力有两点：第一点，有深度、有高度、有力度的案例课程教学，我们的访学对象是标杆企业的引领者，案例内容是标杆公司的实战教学。来到嘉宾商学的人会得到很多新知和惊喜，因为我们做的事情是别人没有做过的。

我职业生涯的第一个10年是做媒体，今天做教育的时候，我把媒体的一些特性很好的结合了起来。哪里有新鲜的案例，我们就去到哪里。第二点，是嘉宾口碑的积累和校友对嘉宾的信任，“信任资产”是嘉宾商学最大的资产。

萧大业：我很羡慕你，你在这么年轻，这么貌美的时候，就已经的把事业做起来了，这份事业又特别具有社会价值，我觉得你简直是“得万千宠爱于一身”。我相信，很多人都希望能够像你一样。那么，大家要具备什么能力才能成为“吴婷”呢？

吴婷：感谢了。这个问题很有趣，我前两天才被拷问过一次。我的女儿正在读小学，前两天，她的老师布置了一项很有意思的作业，要求每个人给自己打上3个标签，她突然问我：妈妈，你觉得你的3个标签是什么？

我毫不犹豫地给自己打了第一条标签：Curious（好奇心）。

功夫在诗外，奥运会期间很多国家的优秀选手都是数理博士，他们就是一群对世界充满好奇心、挑战心的人。

我身边很多优秀的人，很少看商业类、工具类书籍。我们嘉宾有一次换书&聚餐活动，中欧的龚焱教授推荐的书是小说「袍哥」，而BOSS直聘创始人赵鹏推荐的是「悲剧的诞生」，我在推荐给各位创业者的是「党权、党员与党争」。

芝加哥大学战略学教授伯特提出过“结构洞理论”，说创新会发生在人群的结构缝隙中。所以我在我的「婷姐案例宝典」谷歌的案例中告诉大家，谷歌每隔60米设置一个零食区，就是为了激发不同部门的同事之间聊天时，产生创意。

跳出框框，俯视这个时代，俯视手中之事。创业者也是如此，如果为了创业而创业，那只能“事业小成”或“人生小成”。

我也是如此。从记者到教育从业者，为了热爱和好奇而去做每件事情，抱着好奇心和问题去找寻答案，然后在这个过程中去落地。所以，我一直在修炼“超级提问力”。

第二个标签是Grit（坚毅）。这个词来自TED演讲人、知名心理学家安杰拉·达克沃斯的书记《坚毅》，短短4个字母，践行起来真的很不容易，它需要每时每分每秒的坚守。

道理大家都懂，但是世界上最遥远的距离却是“说到”和“做到”。所以这一点我不多说了，我的成绩都在每一次调研、每一份思考、每一篇文章、每一条视频、每一本课件、每一场运营、每一个结果中，在呈现。嘉宾商学已经有10万分钟版权素材、8000分钟创新视频案例、120万CEO粉丝、300个深度陪伴成长的校友，这些结果的背后就是这个单词：Grit。

第三个标签是Honest（诚）。我来中国最大的创业公司的创始人陈独秀的家乡，安庆，我的母校安庆一中，是严复倡议创办、毛主席生前视察过的唯一一所中学。母校培养了很多对社会有益的人才，我们也都为母校而骄傲和团结。我记得，学的校训就两个字，一个是“毅”，一个是诚实的“诚”。而且我认为，在所有成功的特质中，“诚”是最底层、最根本的。

“诚”，近者是“真诚”，在真诚面前，所有的套路都不是套路；进者是“德才、品质”。儒家有个词叫“内圣外王”，指的是一个人“一方面具有圣人的才德，一方面又能施行王道。”大家可以看看身边的、或者那些令你仰慕的成功人士，是否都具备这个品质。

雷军说，优秀的企业赚取利润，伟大的企业赢得人心。在他说完这句话时，现场掌声雷鸣。我相信这是大家发自内心的认同。不仅是企业、企业家，管理者、优秀的年轻人，都可以多思考这个问题。

嘉宾商学一条内部的价值观叫“作品如人品”：你能否扪心自律、穷尽能量、极致做事？还有一条价值观叫“爱嘉宾就像爱生命”：“生命”是由“时间”构成的，你是否能够花时间、真诚、用心去对待你的用户和客户？

我问过很多创始人，甄选高管，最看重的是什么？大多数人的回答是：人品。企业里越干到上层，人品就越重要。

萧大业：校长的总结的确非常让人敬佩。作为一个媒体人和校长，你还见过各种各样取得大成的创业者，他们都具备哪些共同的特质呢？

吴婷：这个问题特别好，大业的提问总是能直接让人获得成长。通过嘉宾大学的实践，我确实发现了一些特质。接着我刚才的三点，我继续提炼一下。

成功必须具备的第四种能力，是直击本质的深度思考能力。电影《教父》里有这样一句话：花半秒钟就能看清事物本质的人和一辈子也看不清本质的人，会有截然不同的命运。

层层抽丝剥茧、深度自问、看透事物本质、发现底层的逻辑，这种能力不是短时间内能学会的，但你不能不会。你需要慢慢去修炼，不停地去观察最优秀的人他在想什么问题，在解决什么问题。

华为的任正非先生有一个用人之道：砍掉高层手脚，让他们思考决断；砍掉中层屁股，让他们互动联合；砍掉基层脑袋，让他们落地执行。

所以，问问大家，你想做高层，还是一辈子做基层？想往上走，你就要可以培养自己的深度思考。当然了，如果作为一名基层，你首先不务实干好本职工作，“思而不干则殆”，你想的那些也得不到验证。

说到干活儿，我必须要提及一个“反常识”的事。有人说，干大事者不拘小节，有人说，高层要“抓大放小”，我完全不认同。

成功者必备的第五种能力，是细节力。而且，越是高层，越需要有把握细节的能力。我没见过任何一个“优秀的马大哈”。

细节力如何培养？首先，“细节力”的背后是“责任心”。丢三落四的本质是没有“对结果负责”的心态，每个组织和个人可以自检一下。

其次，“细节力”是一种习惯。细惯了，品质就养成了，粗惯了，结果交付不好，人就永远上不去了。

最后，一个组织的细节力，不能仅靠个人能力，而是用制度和流程去约束。SOP、PDCA，都是很好的帮助组织做细节养成的工作流。

萧大业：我做过一期节目，叫“细致决定成败”，播放量超过了30万。有次我受邀到海南去开会，邀请我的人叫艾米，是一位老板，我跟他无意间提过一句，我出差时喜欢吃水果，随后酒店就送来了一个诺大的大水果拼盘，还装饰地特别漂亮。做大事的人都是很细致的，很多细节你根本不用提，他会想得非常的周到，不管是招呼一位客人，还是布置一项纷繁复杂的工作。

很多人觉得，他们的老板大大咧咧，很粗心，也照样成为了老板，但事实上，他们没有看到老板背后付出的思考和行动的过程，真正牛的人是细致的人。表象很粗心的老板分为两种：一种是并不牛的老板，往大海里一放他不算什么；另一种则是“扮猪食老虎”。

吴婷：大业总结的特别好。刚才从细致力说到组织系统了，我继续补充。

成功人士的第五种能力是系统架构能力。为什么那么多厉害的人都出身麦肯锡？麦肯锡牛在哪儿？在麦肯锡做咨询，你需要快速了解一个行业，快速学习，快速构建一个系统，帮人解决问题就是构建系统的能力。

刚才我说要用组织流程来控制“细致力”，麦肯锡的第一个女咨询顾问巴巴拉·明托（Barbara Minto）在金字塔原理（The Minto Pyramid Principle）中提出过一个很重要的原则叫「MECE原则」：相互独立（Mutually Exclusive）、完全穷尽（Collectively Exhaustive）。

MECE（相互独立、完全穷尽）是麦肯锡思维过程的一条基本准则。“相互独立”意味着问题的细分是在同一维度上并有明确区分、不可重叠的，“完全穷尽” 则意味着全面、周密。嘉宾商学在做「案例酷」「婷姐案例宝典」「婷姐演讲宝典」每一门课时，也都严格遵循这个原则。

那创业做管理，就像盖房子，管理者心中要有系统概念，在构建企业大厦时，要清楚企业的地基、地柱、高度、房间位置及布局，对员工的培训要根据系统概念有一致性、连贯性和系统性，使企业员工彼此之间的工作流程能顺畅、连贯进行。

嘉宾App案例中有一个关于组织更迭系列，详细讲解公司如何构建系统。其中，我对洛可可创新设计集团的案例印象深刻，洛可可集团的每一位设计师都是一位有自我想法的孙悟空，而其创始人基于公司状况提出了人才管理五步法，有技巧的搭建出一个适合公司自身发展的系统构架。

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萧大业：下面的问题我们轻松一点儿。我们都知道吴婷校长唱歌特别好，唱歌是你从小就喜欢的，还是在某一个时候突然就有兴趣？

吴婷：我从小就爱唱，上大学的时候，我是中科大USTC BBS瀚海星云的singing版主，每周组织大家通宵一次。我也专门请过一个声乐老师，正儿八经教我发音，爱好嘛，就要做得专业一点。

除了唱歌，我还喜欢画画。所以你看到，这就是嘉宾的基因，我们的设计都与众不同，我们嘉宾校友会里的「唱将天团俱乐部」，特别热闹。曾经一位校友特别感慨地说了这样一句话：“如果说长江是体育学院，嘉宾就是艺术学院。”我们的嘉宾里有「中国好声音」的冠军歌手，还有中国民谣教父等。

萧大业：这个说法很有趣。其实我挺喜欢聊“艺术”这个话题的，虽然我谈不上有多么了解、多么喜欢艺术，但是我就喜欢装着很了解艺术，很喜欢艺术。我跟很多人都聊过这个话题，经常“围炉夜话”，我非常想听一听你对艺术的看法。

吴婷：今天是一个什么样的时代？科创时代，数字化时代，大量政策倾斜在核心科技的发展，数字化也在大力赋能产业，让我们的生产更高效，我觉得这是一件好事。

但我也看到，今天是一个艺术洼地的时代，体验经济还有很大的红利可以挖掘。每一个人，在特定的环境下，或到了一定的高度，都需要去追求更多的自我认知、自我享受。感知力是个很底层的需求，但它今天在这个社会，是极度缺乏的。

萧大业：我一直相信，有很多东西是需要几代人去沉淀，就像一个城市的文化内涵底蕴，是需要很长的时间去沉淀的。今天这个时代，我们是没有资格谈论艺术的，个体是可以的，因为我们还没有到那个阶段，西方有句话叫“三代养贵族”，中国的企业家大部分人还是“创一代”和“创二代”。艺术是一个高级的追求，需要通过时间去沉淀。

那么，艺术给我们带来了什么？我觉得艺术培养的是我们的感知力，这一点是特别重要的。这一点将是我们人类区别于机器人，区别于AI的东西。如果所有的东西都是逻辑思维，AI注定会把我们干倒。人类的感知不是AI和机器人能够替代的，你的情感，你的想法，你脑子里浪漫的画面……这些东西是很可贵的。

而且我认为，未来的孩子们感性会越来越强，理性会弱，这就是时代的发展，体验生活的能力会越来越强，感知幸福的能力会越来越强，这是一件好事。有人说幸福就是有钱，有人说幸福就是当官，有人说幸福就是要跟吴婷长的一样。每个人说幸福都不一样，我觉得，你感知到幸福就幸福了。所以我觉得艺术是一个感知的能力。

吴婷：大业的总结让我享受其中，感知力是我认为成功者所必须具备的第七种能力。

认识这么多的企业家朋友，但是能像大业这样爱画画，爱唱歌的还是很少的，我能碰到一个喜欢唱歌、唱得好的企业家朋友，我自己都会觉得很兴奋。优客工场创始人毛大庆歌唱得不错，青山资本的张野是学钢琴出身，美图秀秀的创始人吴欣鸿是学画画的，小米联合创始人刘德更是美术设计的教授、高手。高盛的CEO大卫·所罗门，白天做CEO晚上当夜店DJ，这在中国是不太可能出现的现象，也会被非议，但是我十分理解和羡慕他。有一天我退休了，最大的心愿就是每天能去酒吧驻场。

萧大业：希望吴婷校长得偿所愿。时代在进步，物质条件越来越丰富，人需要一些闲情雅致。今天和吴婷校长从商业聊到艺术，又从艺术回到商业，十分畅快，我们的直播间刚刚收到留言“这是他目前关注的视频号里最高品质的一场对话。”感谢吴婷校长的分享。

婷姐与同学们在南极

最后复盘：

成功的创业者必备的7种能力

1.Curious（好奇心）——跳出视野框

2.Grit（毅）——每天每时每分每秒的坚守

3.诚——在真诚面前，所有的套路都不是套路

4.底层思考力——要看到本质

5.细节力——没有一个马大哈能够成功

6.系统思维——全局掌控

7.感知力——逻辑思维干不过AI，但感知力无法替代