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嘉宾大学作为全球商业案例教学领导者，长期追踪观察全球最新商业实践，企业管理是嘉宾大学研究的一个重要课题。我有嘉宾是商界对话节目品类王，嘉宾大学创办人吴婷曾对话过罗兰·贝格、出井伸之、沈南鹏、周鸿祎等数百位热点商业人物。2021年起，我有嘉宾推出直播版，每周四20:00，婷姐将连线一位超级影响力嘉宾。

第4期嘉宾徐井宏先生是清华大学教授、中关村龙门投资有限公司董事长，清华控股原董事长，他领导的投资机构所投资的公司包括展讯通信、中文在线、兆易创新、海兰信、盛景网联等已发展成为行业龙头企业。其任职期间，清华控股总资产由580亿元发展到4300亿元，成为全球最大校企。徐井宏先生也是《简约商业思维》的创建者，著有《转型》《聚合》《共赢》《重构》等作品。

以下，enjoy~

— 写在前面 — 

据美国《财富》杂志报道，美国中小企业平均寿命不到7年，大企业平均寿命不足40年。而中国，中小企业的平均寿命仅2.5年，集团企业的平均寿命仅7-8年。企业的生命周期短，能做强做大的企业更是廖廖无几。

企业做不长、做不大的根源当然很多，但核心根源却只有一个——缺乏一个能引领企业永续前进、具有真正商业领袖基因的企业掌门人。不管你是刚刚创业的商业新秀，还是久经沙场的企业老将，都要掌握企业系统化管理心法。婷姐和徐老师的闪聊，涉及到宏观、政策、技术、管理，更有关于成长、心力、自律。

— 对话原文 — 

以下为「我有嘉宾」直播间的现场对话原文，嘉宾大学做了部分删减：

吴婷：今天下午我看了总理的新闻发布会，虽然跟记者是远程对话，但是信息量非常大。3月8日政府工作报告里说今年GDP的总值增长目标要达到6%以上。我们都知道疫情期间情况比较特殊，2020年的政府工作报告中并没有提出GDP的具体目标，而2021年的政府工作报告将经济增速的预期目标设定为6%以上，这个目标并不低，这种经济的增速，您觉得基于什么考虑？对于创业者而言，今年又有什么机遇和挑战？

徐井宏：2020年除了疫情以外，中国还面临的其他挑战，就是比以往的任何一年都复杂的国际关系。我们遭受到了国际的施压，其中，美国对中国的施压已经到了一个极点。从改革开放以来，这应该是最严重的一次国际风云变换的压力。但我还是为我的祖国感到骄傲，我们看到2020年中国走过来了，它是全球唯一的一个经济正增长的主要经济体。无论是美国还是欧洲，亦或是其他金砖国家，只有中国走过来了，还逐渐进入到一个特别成熟的阶段。

拉动经济有三驾马车：一个是出口，一个是投资，一个是消费。

第一个出口方面。在2021年，中国的出口依然会稳定发展，因为中国作为一个具有全产业链的制造大国，复工能力和生产能力都很强，并且全球还需要很多的物资，我们有能力为整个全球市场做贡献。所以今年中国的出口，我还是很看好。

第二个就是消费。政府工作报告里说今年 GDP的总值增长目标要达到6%以上，我相信政府对消费很有信心。2020年的消费总额还是很可观的。2021年前两个月，消费很火，如果消费不断提升，再加上脱贫的全面完成，老百姓手里的钱比较宽裕。在这么大的市场里，只要企业做出能够满足大家需要的，无论是物质的还是文化的产品，都会得到巨大的欢迎。比如春节档的电影《你好，李焕英》，就获得了巨高的票房价值。

最后就是投资。其实国家对投资是有安排的，在新基建的战略下，会在通讯、5G、智能各个方面有更多的投入。在赛道上，值得投资的好企业还是很多的。一方面，一些大的平台企业也在孵化出很多新的模式。比如说滴滴会议、滴滴货运，我非常看好。还有叮当快药，去年发展的特别的好，今年又在不断融进新的资金。所以无论是在大健康领域、智能交通领域，人工智能领域等等，还是有很多好企业的。加上我们政府强大的投资促进能力、战略引导能力，2021年GDP实现6%增速，我觉得靠谱。

吴婷：近期我们读了共同的一本书《你当像鸟飞往你的山》，上市第一周就登上了《纽约时报》畅销榜，是比尔·盖茨年度荐书第一名，作者塔拉也因为这本书被《时代周刊》评选为“2019年影响力人物”。这本书的英文名是Educated。但是翻译并没有直译为教育，而是引用了《圣经》当中耶和华的一句话：你当像鸟飞往你的山。您近期在很多场合推荐了这本书，主人公塔拉命运很坎坷，但是她却把它当成一个受教育的过程。书中让您印象最深的有什么观点和故事，可以分享给大家？您辅导过这么多企业和企业家成长，您自己怎么看待教育和成长？

徐井宏：人的一生中，有好多东西不能自己选择。比如我们不能选择自己的家庭、父母、经历。比如出生在山区和出生在纽约，或者出生在边疆和出生在上海、深圳，是完全不一样的经历。

但是《你当像鸟飞往你的山》中塔拉的经历，告诉我们一件事情，即使你不能选择有些注定的事情，你依然可以选择自己的道路。塔拉在上了大学以后，发现好多事情和他从小在家庭里学到的完全不一样，所以她跟家里产生了巨大的矛盾，和自己的整个思想认知也产生了巨大的冲突，由此陷入了痛苦。最后她的导师跟他说：“决定你是谁的最重要因素是你的内心。”所以我们会看到，同样的环境会造就出不同的人，或者有同样的经历而有不同的人生的人太多了。

前段时间我看过一个中国新经济领域创业的高校校友排行榜。前面完全跟大学排行一样，清华大学、北京大学、浙江大学、南京大学……这样排下来。从概率来讲，受过最良好教育的群体，成功的概率是要高一些。还有从阿里、华为、百度等公司出来的人，创业的成功率要高一点。因为他们在那样的公司得到了磨练，从里边出来的人可能比从一般公司里出来的人成功的概率高一点。

但是从另外一点来讲，例如国内知名的优秀企业家，马云是师范专科学校毕业，马化腾也不是清华北大出身的，还有比尔·盖茨和乔布斯都曾辍学。关键还是要看个人，每个人的路都是靠自己走出来的。

吴婷：那么有意思的一个点就来了。从小到大父母给我们提供足够好的教育，或者我们给孩子提供教育是为了增大他们人生的成功概率，所以那些好的学校挑选出来的尖子生成功的概率的确很大。但是所有的创业者，不管是我身边的还是书里的人物，还是我们知道的那些特别成功的人，他们很多人恰恰是有一个多舛的命运。

像乔布斯、马斯克等很多伟人的一生都经历过很多坎坷。乔布斯从小在养父母家中长大，大学学业被中断、创业后被苹果公司董事会逐出、后续又得了癌症。但他在辍学期间学习了字体书法、帮助了自己在苹果公司打造设计美感、癌症也被治愈，每次他都能化解危难，像曾国藩说的那样“因病成妍、转危为攻”。

我看过您的人生故事，您也有特别丰富的经历，我相信您对人生多舛这件事也是有很深感受的，它能快速毁掉一个人，也能极致成就一个人。我很想知道您每次在经历巨大的人生挫折的时候，您当时的心态是怎么样的？您是怎么去修复和消化掉这些困难的？您建议我们如何去看待和应对成长中的不幸？

徐井宏：小时候我的父亲是右派，所以我在小学甚至在初中都会被欺负，一直在别人的欺负下长大。被欺负了就会想要反抗，那个时候我甚至混进了一帮小兄弟里，天天到街上打架，自己也开始学习练武功，想着这样就能不被人欺负。

但是如果和塔拉比较起来，我的家庭真的是一个充满爱的家庭。我的母亲是对我影响最大的人，虽然她经历过很多艰难险阻，但是却一直充满着对生命的热爱，充满着对孩子的爱，让我在一个充满爱的家庭里长大成人。

吴婷：母亲对您的巨大的影响，把它提炼总结一下，让自己成长的那些最关键的原因，您觉得有哪些？总结为最简约商业思维是什么？如何排序？

徐井宏：我的母亲就是一个普通的基层劳动者，她的一生甚至没有过任何头衔。我母亲去世的时候，我们兄弟姐妹4个人在想要给母亲的墓碑刻一些什么样的字？那一刻突然在我脑子里涌现5个字：爱所以幸福。

她给我最大的标签就是善良，除了爱、善良还有坚强。面对所有的困难，无论是吃不饱的时候，还是受到迫害的时候，她都能够坚定的面对这些困难，接纳这些困难，然后去克服这些困难，走向一个新的生活。

我们兄妹4个，无论从性格、追求、对事物的看法上都不一样，走过的路也不一样。但是我们的身上留着一样的血，母亲给了我们善良的情怀，坚强的意志，这一点我们是一样的。

 
吴婷：您说的这些也是所有优秀的人身上都具备的一些共同的品质。我们刚才聊到塔拉的坎坷人生，坎坷能极致的去成就一个人，也有可能瞬间毁掉一个人。如今创业成为一件越来越不容易的事情，钱也越来越难赚，创业者遇到的困难非常多。您建议创业者和年轻人应该怎么去面对困难、应对困难？应该有一个什么样的心态？

徐井宏：我曾经有一个学生，他做了一项公益事业，他把全国各高校的一些学生，用线上线下的方法让他们之间互相交流，互相学习。有一年我去给他们做一个开学的致辞，在路上，我一直在想要跟孩子们说什么，后来我的脑袋里就涌现出三个词，这三个词分别叫靠谱、智慧和幸福。就是要知行合一，创造价值跟上社会的发展，要成为一个幸福的人。

后来读完《当下的力量》，我又重新定义了这三个词。

靠谱第一是守时，第二是践诺，第三是致知。靠谱首先是守时，成功的人在守时这方面做的最好的也是凤毛麟角。第二是要践诺，就是践行承诺。践行承诺很简单，但是很多人做不到，经常答应人的事做不到。所以践诺其实就是你答应了就一定要做到，做不到的事情，千万别答应。第三就是要致知，要真正认知到这个世界，了解所有的规律，你才能做到靠谱。如果规则都不懂，不能把握规律，就不可能做到靠谱。

智慧就是：格物、自知、舍得。格物是学习，读书在格物，所有的实践也在格物。第二个是自知，道德经说知人者智，自知者明，胜人者有力，自胜者强，所以要自知。真正的认知自己很难，而只有真正的认知了自己，才能做所有的事情都从容和无所畏惧。第三是舍得，就是做决策，有舍才有得。

幸福就是：良知、包容、热爱。第一良知就是王阳明先生的心学，他主要是讲良知。没有良知的人，永远没有幸福，只有有良知的人才真正会有幸福。第二个是包容，接纳你所遇到的一切，接纳生命中所有的风风雨雨，这里有一个代表人物就是苏东坡，他的一生只活了65岁，其中超过12年都在被流放，但是我们耳熟能详的那些诗词，全部是在流放的时候写出来的。所以一个好的生活的态度，无论是在顺境还是逆境的时候，都可以去正确的对待他们。热爱就是在知道生活的真相之后依然热爱它。

企业家的变与不变

吴婷：您是很多企业家的成长导师和教练，早在2006年，您就推出“未来科技商业领袖摇篮计划”，美团的王兴、聚美优品的陈欧、猎聘网的戴科彬、流利说的王翌等，都是“徐家班”学员。我们嘉宾派其实是既有前沿企业家，又有传统企业家，我能明显感觉到他们有很多很多的不同点。我想听一听徐老师您的看法，您觉得这个时代以及未来20年对企业家的要求，和上一个20年有什么不一样？

徐井宏：我们都知道1978年开始改革开放，之后个体户民营企业才逐步的发展起来，这是一个极其曲折艰难的过程。在这个过程中，有好多企业家成长起来了，但是也有相当多的企业家在那个过程中倒下去了。所以中国的企业家成长的道路非常艰难。

2010年之前，那个时候胆量更重要。第一批成长起来的是做贸易的，那个时候叫拿到批单就是钱。第二批成长起来的是房地产，上世纪90年代到21世纪的前10年，那个时候房地产不停的上涨，只要有胆量进去，只要能拿到地，基本都成功了。但是近几年开始，只有那些真正拥抱科技，走到未来科技前沿的企业才真正有未来。比如新的算法、安全存储等基础设施，还有智能、大健康这些企业。

今天影响企业成长大概有4个力量，第一个是科技的力量，你必须对通信技术、交通技术、智能技术、人体技术等等，都要有认知。这样不管当你进入哪个行业，都能判断什么东西能够走下去，什么东西会很快衰落和消失。

第二个是资本的力量，今天做企业如果不关注资本对于企业的影响，大概也会在竞争中处于不利的地位。

第三是市场的力量，市场在演变，你要去看到市场的变化，市场的变化还包括世界的合作与博弈的走向。因为现在任何一个企业都不是一个区域的企业，互联网技术已经把世界变成了一个地球村。彻底打破我们传统的视觉和听觉，彻底打破传统的时空的概念，距离已经不再是我们传统认知的距离，时间轴也发生了一个新的排布。所以企业一切的出发点和落脚点，都只能是市场。

最后一个是政策的力量，一定要跟国家的发展同频共振。要关注两会，看政府工作报告，每年两会都有很多信息点是可以捕捉的。这4个力量大家都要去把握，把握的越准确，决策可能越准确。

徐井宏：吴婷，我也很想听听你的观点，作为新一代企业家代表人物，你觉得新一代企业家有什么不同的标签？应该具备一些和老一代企业家不同的素质是什么？

 
吴婷：首先我觉得所有企业家都要具备三个主义，第一个是乐观主义。在同样一件事情的磨难中，每个人的心态是怎么样的？想当年在长征的时候，压根就不知道目的地在哪，接下来会怎么样，但是我们还是很乐观坚强地走了下来。

第二个是长线主义，未来的企业家要比过去的企业家更要具备长线主义的思维。过去像您说的这种贸易也好、地产也好，这种商业模式更多的是项目制，可能干一单赚一单的钱，那个时候没有太多资本的加持，不会去想商业模式，今天资本狂欢时代过去之后，更多的要回归商业本质，我们要更多的思考未来。

还有一个就是更加具有专业主义。以前胆子大，就可以干成，但是今天任何一个老大，如果他不懂得这一行，就没法去干，没法在非常激烈残酷的竞争当中胜出。

我还有一个很明显的感受，因为我们嘉宾大学的学员里面有偏传统的，也有偏新经济的，有很有意思的现象，就是新经济的企业家都特别忙，永远在忙，然后他们很想学习，但学习唯一的阻碍就是时间不够用的问题。传统企业家们已经有所成了，有钱又有闲，但是新的这些人是既没钱也没闲，他们真的是为了很长远的目标在做事情，总是在不停的学习，以应对所要达成的目标。

所以我认为创业是一个停不下来的事情，每天都要学习，创业就是穿上一个旋转的红舞鞋。

刚才说到这些新老企业家的一些标签和不同，但是肯定当中还有一些永恒不变的东西，我想听一听您的意见，贝索斯的企业文化叫“Day One”，每天都是新的创业，但其实他在寻找的是不变的东西，他希望他的业务能够穿越周期、抵抗时间。您觉得面向未来的新经济，企业到底有哪些东西是永远不变的？

徐井宏：不管科技如何变化，市场如何变化，只要做企业，大概有三件事是永远不会变的。

第一件事：商业的本质永远不会变。商业的本质就是创造价值，能不能把企业做好，取决于4点。

1.你的产品和服务是不是好的？是不是市场所需要的？是不是比别人做的还好？是不是稀缺的？只要你的产品或者服务本身是不好的，无论用什么样的方式，无论把它吹成什么样子？最后也不会走的很好。2.你的价值要靠谱。科技让产品变得更好的同时，就是让成本更低，得让大家都买得起。3.你的效率要高。要通过现代的技术，比如现在我们很多管理通过数字的分析、引导，变得更加准确、效率。4.就是你的传播要准、快、广。

现在的抖音、快手用视频的呈现方式越来越被人们接受，这意味着纸媒时代的过去，在十几年前纸媒上发一个广告，是很有用的。现在看报纸的人很少了，尤其年轻人几乎就不看，所以就要用新的传播方式，否则就会被淘汰。

如果一个企业没做好，一定是这四件事的其中某一件或者某几件没做好。

第二件事：价值规律永远不会变化。所有投机的买卖永远走不长，我永远坚信价值能够卖出价格，只有围绕价值上下波动才是合理的，不足的话说明你没做好，超出太多那叫暴利，都不会长久。所以所谓价值规律就是价格围绕价值上下波动，以等价交换为基础。

第三件事：诚信原则永远不变。一个企业不管取得了多么大的成功，只要有不诚信的行为。一定在另一个点上以更大的代价为结果，绝无例外。比如财务造假，比如卖伪劣商品，所有这些不诚信，都会让企业在某一天摔得很惨。所以这三件事：商业本质、价值规律、诚信原则，是我们每一个做企业的人必须要坚守的。

吴婷：徐井宏老师一向举止儒雅、喜欢文学，但对于不认可的行为或观点，却简单直接，甚至“爆粗口”。在两年前的一次论坛上您直言“今天有些估值高的公司，明后年屁都不是！”现在两年过去了，您影射的那些公司怎么样了？

徐井宏：当我认为有些事情过热的时候，我就会泼冷水，因为在那时候做投资，一个公司我们认为大概就值5000万，超过5000万就投不进去了。然后会立刻有别的投资人来说，我们给你一个亿的估值，而另一家上市公司又给两个亿的估值，所以在那时候很多企业都被很大程度的夸大了估值。但估值和价值是完全不同的概念，估值是资本给的，不是实际的价值，是对未来价值的一种预判。

我们定义独角兽就是看它的估值达到了多少。在中国，企业达到10亿人民币一般就是独角兽了，当时媒体也在大量报道各种独角兽企业。现在我们可以去查当时各个媒体评的独角兽榜，应该有一半企业现在已经没有了。比如几年前大家都说穿戴设备是一个未来，然后很多年轻人就闯进了穿戴设备，很多资本也投资了，但是4年以前成立的穿戴设备公司到今天还活着的寥寥无几。

企业如何找到对的赛道

吴婷：所以您觉得今天比较过热一些的赛道都有哪些？

徐井宏：科技发展到这个程度，下一步无论是物联网，还是大数据技术，还会有进一步的发展。和生命健康相关的智能技术一定会向前走，因为所有的科技发展都是为了满足人性，人性就是想舒服，少干活。现在智能技术先取代了人的简单的脑力劳动，然后再逐步取代人的复杂的脑联动，它要逐步的延伸人的能力，扩展人的能力。原来人体干不了的它们能干，所以这些技术一定是往前走的。

其实到互联网时代，做企业核心就是一个字，便。方便的便，又读便宜的便。谁更方便、更便宜就赢了。我曾经说：没有不好的行业，只有不好的企业。随着物质越来越丰富，人们对精神的追求越来越高，这是一定的。因为原来吃不饱的时候，先保证的是吃饱，物质丰富了的时候，人们的精神需求会进一步的增加。所以到那个时候文化产业可能比物质产业还会有活力、有前景。

但是赛道只有对适合他的人才是赛道，对不适合他的人可能就是陷阱。当我们说赛道的时候，其实描述的是一个概率，在这个赛道里面去创业，赢面更大。从概率的角度来讲，赛道对投资更有意义。

比如我们觉得智能技术接下来一定是蓬勃发展的，那么我们把这笔钱集中投在智能技术上，比如投了20家，其中有三家能成就好了。但是对创业者，我一般不愿意讲赛道，对任何一个个体的创业者，他的成功只有0和1，没有概率，要不就成了，要么就败了。所以创业者做成的一个前提条件就是你比别人干的牛，比别人干得好，你要先问问自己会不会干。这个方向是很火，但你能不能干得比别人好？你要坚信说我能比别人干得好，那就是你的赛道。

吴婷：刚才聊到科技能给我们节约成本，提高效率。今天有一些科技公司虽然号称他们的使命是科技向善，但其实游戏却占整个公司50%以上的营收，也有一些公司用算法去迎合人性，让很多人的时间被杀在一些没有意义的短视频上或者是被消磨掉。

其实我挺不喜欢这种现象的，我觉得它是一种反智。科技发展到一定的阶段其实是需要有艺术商业的东西，它需要有一些艺术上的东西去引领，所以我们嘉宾大学就特别想要去做引领者。您怎么看今天科技的发展，它不断的去迎合我们，给我们带来了什么？未来会由谁来引领？

徐井宏：科技本身就有两面性，比如说有了原子核技术，如果应用于发电，它就是最清洁的能源，如果用于战争，它就是毁灭人类的武器，互联网也是这样，有了短视频，大家都能在这样的过程中分享传播美好的东西，但是也会消磨人的时间。

因为对于企业来讲，它的本质就是盈利。我们老说商人追逐利润，这没办法，不是谁能决定的。重要的就是商业秩序的治理和国家的治理，我一直高呼对不良的企业，或者对社会有害的技术加大惩罚的力度。比如企业做了一件事，大家觉得这事不好，在企业因此挣了一个亿的前提下，罚款50万是没用的。如果他挣1个亿，罚他10个亿，这事不就解决了吗？所以这个一定要靠社会治理和企业的自律相结合。

编辑 | 冯喻