嘉宾主办的第二届「WIN·全球管理者论坛」圆满落幕，顺为资本投资合伙人周航与嘉宾创办人吴婷围绕创业与成长进行了对话。以下为对话内容：

努力不让自己有对抗性

吴婷：上次录《我有嘉宾》专访的时候，您还在那场巨大的漩涡中，滴滴刚刚跟Uber合并，易到处境开始发生变化。您现在处于一个Gap year的状态，从离开易到到现在，您这几年有什么思考？觉得自己有成长吗？

周航：自2017年离开易到跨度快有5年了，人往往很难认识自己，这些年是否有成长，我自己很难说清，可能需要一个别人的镜子。

在这个时代，我们学习的渠道有很多，同时还具有自我学习的能力，例如在嘉宾这样一个非常好的学习渠道和社区，我们可以很好地进行向外学习，可以关注很多新的东西，但我们很难向内发现自己和真正成长，知道得太多并不能说明有成长，所以我很难自我去评价。

只能说我这几年一直在努力的让自己有一些改变，同时让自己不要太有挑战性或对抗性。

吴婷：您说的“对抗性”会体现在您的创业过程中吗？

周航：当然。创业有许多流派，率先创新的流派可以说是厉害，但不能说是最厉害。比如说我们这一派的创业者，可能喜欢去做与众不同的事情，别人做过的事情我们就不愿意去做，但这只是一派，并不是说这一派创业就一定是对的，或者一定是好的，因为还有一些人特别擅长比别人做得更好，前一类美国比较多，后一类日本比较多。无论是哪种创业我们都应该包容和尊重。

社会对于“失败者”缺乏包容

吴婷：说到“包容”，您曾在书里说“全社会应该更加包容地看待创业者”，你觉得目前不包容的地方有哪些？

周航：现在看来，我觉得我当时说的话并不是很准确。现在我们有一个最好的创业环境，我觉得目前中国可能是一个全社会、全世界最包容创业者的国家之一。因为无论是政府还是资本环境，大家都觉得创业是一个非常好的起点，纷纷给予资源和钱，甚至有点矫枉过正。

所以，我觉得不是全社会不包容创业者，而是创业者不包容自己和别的创业者。

这个局面的形成主要是因为创业者对成功的渴望和对失败的恐惧。大家都特别关注那些耀眼的成功者，希望自己也成为独角兽，但在这种对成功渴望的背后，大家也同时非常厌恶失败，甚至不愿意看到别人的失败，谁失败了可能会遭到别人的调侃或嘲笑。例如前段时间的上海特斯拉车主站车维权事件，前期吹捧和后期针对的自媒体，几乎是同一批人。

吴婷：大家都非常关注成功的创业，那您觉得什么是失败的创业？您如何定义“失败”这个词？

周航：每个人的定义都不一样，我觉得所谓的失败就像人的生命一样，生命的归宿便是死亡。企业亦如此，无论时间长短，只要企业始终以创新探索为终极驱动力，那么企业终会以某一次或者某一种失败而告终。

大部分创业者的原动力是金钱

吴婷：您创立了易到，您离开了它。如今看来，您觉得它是您的什么过程？

周航：我把它看成是一个修炼自己的过程。大部分创业者的第一个初始动力是对金钱的欲望，这个欲望在年轻创业者身上更为彰显，他们因此而干劲满满。当创业达到一定程度后，他们的欲望更深一层，为创业赋予一层意义，再深一层，便是思考除了意义，还有什么。我个人认为，最终可能是为了成就一个更好的自己。

吴婷：自您离开易到已快5年了，您接下来对未来的规划是什么？会继续创业吗？

周航：创业的方式有很多，如果说创业意味着成长和变化的话，这5年来我一直处于一个向上生长、成长的状态，没有停下来休息，某种意义上来说，或许这也是某种创业。

婷姐说：人生的路很漫长，而创业是人们寄托自己希望和愿景，为实现自己人生价值，创造更多财富而选择的一条道路。创业80%会失败，但创业者的人生80%却会成功，因为他们用风雨交加的攀岩替换了和风细雨的漫步，磨练了毅力，锻炼了心智，成长了自己，终蔓延成茵，开花结果，人生明媚而璀璨。