“您认为自己更多是艺术家还是企业家？”

面对嘉宾大学首席提问官吴婷的提问，凯叔说自己“70%是一个创业者”。不过，相对于艺术家、企业家的身份，他表示，自己更想成为孩子心中的“故事大王”，因为讲故事是令他感到非常幸福的事情。

在凯叔看来，这种幸福正来源于艺术的链接能力。“好的艺术作品是出于无目的的创作和无目的的展示，任何人看都有不同的感受，这就是一种连接。”他说，“当这种连接能力赋予商业的时候，会引起各式各样的化学反应。”

从一名配音演员，到央视财经节目主持人，再到一个创业者，凯叔的身份从艺术家转向了企业家。而在这些身份的转变过程中，他对于艺术与商业的关系也有了更深的认识。

在做配音演员期间，他对商业有着较大的排斥，认为“无商不奸”。而在主持了央视的财经节目、目睹了许多创业的成功与失败后，他感受到了商业的力量，认为“这个世界上非常强大的艺术就是商业，而最有效率的就是公司”。

从央视离职后，一个偶然的故事音频分享让他收获了一批“小用户”，他也收获了“凯叔”的称号。为了方便小粉丝们收听故事，他注册了微信公众号，并于2014年正式创办“凯叔讲故事”， 致力于打造一个影响每一个中国人的童年品牌，让更多孩子拥有幸福的童年。

不过，尽管看了近2000个商业案例，但要把讲故事做成一门生意，却“永远不可能绕开这些坑”。好处是，这些案例能让他知道坑在哪里，能够有一个好的心态。

成立伊始，公司更像是凯叔的个人工作室，所有事情都是他说了算。而在创作上也更依赖于个人能力。在创作《凯叔·西游记》时，他把自己关到山里，一直写一直讲，写到“感觉自己都有腹肌了”。这样的创作方式使公司成长很慢，产品研发周期也很长，每个产品需要2~3年的创作周期。

随着公司融资和体量的增长，凯叔也意识到了艺术品与商品、艺术家与企业家的区别。“艺术品很难规模化，但是工艺品是可以被规模化的。”他说，“商品才是产品的本质，而艺术则是实现价值以及完成价值交换目的的工具、动作。”而要想实现产品的规模化，满足员工、用户对公司的期许，就要由“一个人活成一支团队”变为“一个团队活成一个人”。因为“艺术家追求每一个产品细节的极致，企业家追求的是制度、组织的极致，是真的让在一线的人去做决策，并让这些人得到有效的激励和支撑。”

经历了近五年的发展，“凯叔讲故事”已经实现了规模化。凯叔表示，目前“凯叔”的生产量只占到公司年总产量的2%。规模化的秘诀就在于，“将创作总结成方法论、价值观后，通过机制来保障每一个小伙伴都是按这样的方式去做”。

在现场，当首席提问官吴婷问到凯叔“希望自己未来的墓志铭上写的是成功的艺术家还是企业家”时，凯叔回答的是：“一个童年品牌的缔造者，他影响了一代一代中国儿童的童年。”

艺术与商业在凯叔手里得到了有机融合，而他还想用艺术做更多的链接。目前，“凯叔讲故事”APP累计播出了10000多个故事和内容，仅自有APP总播放量就在40亿次以上，用户日总用户量超过了3000万。基于庞大的用户基数，公司还结合不同场景，推出儿童教育、衍生硬件、凯叔优品等产品线。

“凯叔讲故事”的内容链接能力也得到了资本的认可，2019年7月，公司完成了由百度领投，新东方、好未来、坤言资本跟投的C轮融资，融资规模超5000万美元。

 ●  【提问·凯叔】  ●

凯叔：我特别喜欢这个主题。其实在几年前我就提过一个概念，有一种企业家在我心目中叫做“商业艺术家”，和你所说的艺术商业是一致的。他们对于产品都极其追求极致，在追求极致的过程中，当用艺术理念和艺术思维方式赋能商业时，这个商业模式或企业家就具备了极强的链接能力。

好的艺术作品是出于无目的的创作和无目的的展示，任何人看都有不同的感受，这就是一种链接。当这种连接能力赋予商业的时候，会引起各式各样的化学反应。

吴婷：《周易》讲“印财相克”，很有才华的人可能反而很难赚到钱，而有钱之后很难变得浪漫。

我们之前有过一次对话，您说自己在做创业节目之前很排斥商业，那时您是一个在电视台工作的“文艺工作者”， 这个观念是怎么转变过来的?有什么难忘的故事?

凯叔：我觉得不用转。接纳你擅长的东西和不擅长的东西，与感兴趣的东西进行一些链接就好。

我原来做配音演员，去央视创作节目之前蛮排斥商业的，那时候觉得“无商不奸”。后来做了节目之后，感觉自己和商业的关系越来越亲密，也打开了人生的另一扇窗，觉得原来这个世界上很强大的、很霸气的就是商业，最有效率的就是公司，做这样一种连接是非常幸福的一件事情。

一个人在一个领域做到世界第一，这件事情太难了。但是在商业、艺术两个领域，分别是世界前20%，将两者结合起来就没那么难了。我觉得做语言的表达、给孩子做内容方面，我们肯定是在前20%。在商业方面一直是在学习和精进，希望在这方面也能够进入到前25%。

我原来做财经节目，解读了2000多个商业案例。我们这些旁观别人创业的人，跟创业者有很大的差别，我们看了太多的失败，大概都知道坑在哪里。可是，你永远不可能绕开这些坑，只是心态不一样。

吴婷：从看别人创业到自己创业，在这一转变的过程当中，您认为艺术家和企业家有什么不同？

凯叔：搞艺术的人心无巨细，每一点都需要让自己满意。

我们这家公司开始有点像我自己的个人工作室，所有的事都是我说了算。但是随着体量越来越大，员工对公司的期许不一样了——他们需要成长，用户对公司的期许也不一样了——他们需要更多、更好的服务，这就需要更牛的人加入。

管理者的注意力不是在每一个产品的细节上，而是在组织和机制打造的细节上。原来是一个人活成一支团队，现在是一个团队活成一个人。这是非常复杂的工作。

艺术家追求每一个产品细节的极致，企业家追求的是制度、组织的极致，是真的让身处一线的人去做决策，并让这些人得到有效的激励和支撑。

我觉得在这一方面跟与孩子相处是一样的。我有一句话，孩子成长的方向就是你激励的方向，我们应该懂得如何去激励孩子，如何精准激励孩子。做企业其实也是一样的，好的创业者和企业家，应该是激励员工向前的火把。

吴婷：您曾经说过“创始人的上限是什么，公司的上限就是什么”，在内容创业领域，这种情况确实更明显，我们看到很多例子，最终内容的呈现高度依赖核心人物，它很难复制，很难工业化。您自己也曾说，就算再有一个跟您一样的凯叔，也很难复制这个路径。这是否意味着您的艺术与商业很容易触碰天花板?您的内心相信“艺术是要规模化的”吗?艺术家创业后，如何把艺术变成商品？

凯叔：艺术不可能被规模化，但是工艺可以被规模化。比如，美术与工艺美术是两回事。艺术品很难规模化，但是工艺品是可以被规模化的。千万不要觉得产品本身靠的是艺术含量，产品本身是商品。商品要实现价值，就要进行价值交换。商品才是产品的本质，而艺术则是实现价值以及完成价值交换目的的工具、动作。

我们是怎么规模化的？“凯叔讲故事”一开始是由凯叔自己创作、讲述，但现在凯叔只占到年产量的2%。方法是将创作总结成方法论、价值观后，通过机制来保障每一个小伙伴都是按这样的方式去做。我们有非常严格的评估会，把所有的错误都发现在产品上线之前，所以任何一个产品上线都很难。

我们这样的创业公司，几乎所有的产品都需要2~3年的研发时间。早期我们做的时候非常艰难，因为一开始我们的产品就是三年的产品，企业成长起来非常慢。但是，当实现了规模化之后就不一样了。

我写《凯叔·西游记》的时候，把自己一个人关在山里面，感觉写到有腹肌了。团队写《三国演义》的时候，第一集的稿子改了八个月。小团队之间的磨合，莫名其妙诞生了他们沟通的专用语，你完全无法给他们进行参谋，往往出第一集的时候，要用一个月的时间，但是最后是一天一集。

吴婷：您现在希望自己未来的墓志铭上写的是成功的艺术家，还是企业家？之前您说过是写“艺术家”的。

凯叔：我觉得应该写的是：“一个童年品牌的缔造者，他影响了一代一代中国儿童的童年。”

吴婷：如果您的公司倒下了，会是因为什么？

凯叔：因为我。我觉得创始人是非常重要的，最重要的实际上是这个公司不活跃了，产品失去了活力，组织失去了活力，这家公司必死无疑。