夏孙明：疫情之下，人资体系与员工关系如何构建？

案例·线下访学

夏孙明：疫情之下，人资体系与员工关系如何构建？

案例·线下访学 · 2020-02-05

面对疫情，嘉宾大学一直在行动。

学习驰援：案例酷限免，开放案例课程，赋能企业快速成长；

资本驰援：联合投资机构驰援企业，给钱给资源，实实在在帮扶企业走更远；

管理驰援：携手众多实战导师，直播公开课，将从战疫方法论、战疫人财事、决胜黑天鹅三个层面，分享最落地最实操的各种管理心经，传授优秀企业智慧，帮助企业放下焦虑，共渡疫情难关。

2月4日，夏孙明律师在嘉宾大学「案例酷」的直播间为大家带来了主题为《疫情下的人资体系与员工关系构建》的战“疫”方法论。夏孙明律师是嘉宾大学赢在中国创业导师，长期担任知乎、美丽优先、完美影视等互联网公司的法律顾问，现任北京市中友律师事务所高级合伙人、执行主任。

以下是此次授课实录（仅代表夏孙明个人观点，不代表嘉宾大学)。

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大家好，感谢嘉宾大学的邀请，在特殊的时间和大家见面。

很感慨，这两天股市就像一片绿油油的菠菜，企业家也感受到阵阵凉意。我本人经历过2015年“大众创业，万众创新”的热潮，无论是互联网金融，还是互联网教育的战场，都跟炒股一样——牛市都是股神，只有在低谷期，甚至在失败中，企业才能成长。无论是阿里还是新东方，都曾经在“非典”时期碰到过大麻烦，但最终都成功从低潮走向了卓越。

以西贝为例，我个人认为，它的问题不仅仅是疫情的影响，也在两个方面存在一些失误。第一，在宏观经济的收缩期进行扩张。餐饮业属于资金密集、人力资本密集型行业，盲目扩张这一点，小肥羊、海底捞都曾付出过惨重代价。扩张的装修成本、房租成本，尤其人工成本，构成最大的负担，疫情只是加剧了其扩张带来的压力。“非典”时期的餐饮业也是如此。第二，西贝现在的战略定位有点模糊，专注于向海底捞学习服务，而忽略了餐饮业的核心，即首先要好吃。健康的实体经济会受到创伤乃至严重创伤，但只有战略上的一些摇摆或重大的失误才可能导致崩盘。

言归正传，今天在嘉宾大学「案例酷」的直播间跟大家分享的主题是《疫情下的人资体系与员工关系构建》，共有五个部分。

❶

复工时间安排指南

最近跟老板们聊天，了解到了他们的真实心态。我们看到，疫情第一个干掉的是旅游业，第二个干掉的是养殖业，而影视业也受到了致命的打击。2020年，80%甚至到95%的中小企业最重要的任务是活下去。但是我们看到，政府天天给大家请客，还让老板买单，出各种放假政策，工资由企业承担，确实很打击士气。我说过一句话，2020年我们要不惜一切代价打赢新冠肺炎这场仗，但是没有想到我就是这个代价。

最近我们在中关村软件园做了一个调查，网易、新浪、汉王、闪送、跟谁学等IT、互联网公司都参与了，大多数企业选择了延期办公。最新消息称，阿里巴巴等企业在2月10号之后依然选择继续延期复工，我只能说“有钱就是任性”。

目前，二十几个地方政府均有不同的复工安排，北京总部一般在2月3号复工，2月3号到2月9日之间，企业灵活安排远程办公。第二个，外地公司执行当地官方公告的复工政策，比如上海、广东等地直接放假到2月10号，湖北则直接放假到2月14号。

❷

企业远程管理与薪酬优化指南

最近，云海肴、青年餐厅由于开不了业，把自己的员工卖给了盒马。这代表什么？这代表在疫情的新形势下，我们要活下去，不能坐等靠，只能依靠自己创造，员工创造不了价值，我们就把他们出租出去。我现在服务的一家准备上市的公司，为了上市时的人力资源合规，也将风险密集、社保难以合规的岗位及人员都外包出去了。

以北京市政府为代表的各个地方陆续出台了稳就业的政策，要求企业通过与职工协商一致，采取调岗调薪、轮岗轮休、缩短工时、待岗等方法稳定工作岗位，尽量不裁员、少裁员。我发现这样有一个问题，就是你需要与员工协商一致，才能采取这些降薪的动作，但是你既然给人降薪，人家怎么可能协商一致呢？

我们目前经过统计的主流安排，都是非湖北籍员工回京复工后自行居家隔离七天，湖北及从湖北回京的员工复工后，自行居家隔离14天。我建议只要是外地复工的员工，都统一的居家隔离14天，同时启动远程办公，这样对自己、对同事、也是对社会负责任。因为浙江出的这种案例不比湖北少。

远程办公管理其实是一个很大的挑战。远程办公好不好、效果漂不漂亮，是对团队凝聚力的体现。我作为律师，天然习惯于远程办公，不是尽职调查，就是出差开庭，整个团队基本上长期见不到面。所以，我认为首先第一点：核心是剩下来的。我们从来不打卡，但是大家都很玩命工作，这要什么前提？需要充分的授权，让大家都能感受到信任。

第二，财务一定要透明，让每个人都确信，只要玩了命都能有肉吃。但是有很多老板让大家玩命的时候吹很多牛，放下很多期权，给了很多愿景、使命、价值观，可一掏钱就怂了，这样大家在家办公只会睡大觉。所以前提是特别重要的，要财务透明、充分授权，充分信任团队。员工有没有把团队的事业当作自己的事业？如果员工尤其是合伙人没有做到，我们更应该检讨自己。

第三，考虑到普通员工的素质，我们必须把OKR转化成KPI的指标。由于远程办公的影响，普通员工自制力不足，所以必须由部门负责人将OKR的结果分解成每天完成的KPI目标。

第四，定期远程开会，多部门沟通协调任务落实。远程办公核心的问题就是跨部门沟通困难、执行力不够，所以CEO必须要牵头，负责跨部门任务沟通，协调项目管理进度。

第五，14：00左右群发在家的办公照片及活动，让员工沉浸到工作的状态，感受团队远程也在一起，这样工作气氛很重要。

第六，部门晚会制度，还有周会制度。在项目的执行过程，部门晚会上汇报，统一的结果在周会上落实。我认为从远程办公管理的角度，这样应该能起到很好的效果。

❸

复工后员工疫情控制操作方式指南

在疫情监控和健康筛选上，有几个核心的项目，首先是每天关注跟踪健康打卡；第二，关注健康异常及高危人群接触史的员工；第三，对高危人群进行上报。核心就是对外地返京人员进行体温监测，并且外地返京人员一律要自行隔离14天，每天我们要进行打卡监控，对体温等情况进行汇报和申报。

我们可以参考一下马云当年在“非典”时期是如何做的，在这个时候我们更需要修炼内功，把我们的商业模式、远程办公体系和我们新的业务板块做好。

❹

疫情下人员优化指南

2019年有很大一批企业阵亡，而在2020年，最重要的事情还是活下去。所以，面临人员优化和盘点，这是必不可少的一个话题。

患有新型冠状病毒肺炎被隔离的员工，单位是否可以单方解除劳动合同？我们认为这是不可以的。患有这种病症，即使是在家里面也是受到医疗期保护的，这个时候不能解除劳动合同。最起码在疫情隔离期间要支付正常的工资待遇，在疫情结束之后，需要给他支付病假期间的工资。北京市一般会按照最低工资的80%来支付。

因疫情导致公司无法继续经营的，这种情况下能不能进行裁员？这种裁员是否需要进行补偿？我们认为，这种情况可以进行裁员，裁员方法有两种。第一种是按照劳动合同法第四十条，客观情况发生重大变化支付经济补偿，这种情况下，因为劳动合同也无法继续履行的，所以要给N+1。对于裁员超过20人或者公司员工人数超过10%的，可以进行经济性裁员，这种情况下需要支付N。

我们有哪一些可以替代裁员的优化方案呢？如果我们公司经营情况严重恶化，但是又不想关门歇业的，我们可以采取两种方法。

第一种就是调整薪酬、轮岗轮休、缩短工时，发放基本工资、计件工资，降低或者暂缓发放绩效提成奖金等。

第二种是与员工签订待岗协议。如果实在与员工达不成一致，公司确实已经特别困难的，也可以单方通知员工进行待岗，但是务必要留存岗位安排以及通知的相关公告、邮件、员工签收记录等凭证，待岗生活费按照北京市最低工资的70%，有的地方按照80%。

没有创始人想逃避责任，如果实在熬不下去了，面子不重要，活下去才是唯一的战略。有时候，裁员是我们必须要经历的话题与决策。

❺

人资体系成本优化新趋势

如何在疫情结束、复工的时候降低人工成本？这里有几种比较靠谱的方法跟大家分享。

首先，我们看一下金税三期对我们的影响。有一个著名的案例就是范冰冰，因为《手机2》被罚了八个亿，导致我们的很多隐私客户崩盘。比如说我的客户完美影视，不知道什么原因，被要求补税一个亿。所以，现在我们每一项收入和每一笔支出都要有往来、有合同、有凭证、要有发票，税务成本压力特别大。

人力资源成本上，一个月工资25000元的员工，公司到底要承担多少成本？按照正规的、合规的要求，按照标准来支付社保公积金，企业总支出的成本是35750元。这还不算我们的招聘成本和其他的行政运营成本。所以，2020年我们的人力资源成本必须要优化。

我们看一下有几种无需缴纳社保、公积金的用工方式。首先，非全职用工，比如说保洁、餐饮等非核心岗位，就像刚才说的那些出租的员工，都可以走这种方式。这种不用上社保，不用交公积金。还有就是劳务用工，兼职的、实习生、退休返聘的人员，包括财务、教授、医生这种特别适合退休返聘，既不用交社保、公积金，又有责任心，还很有水平。

现在重点跟大家分享一下我们关于人力资源优化的六个新的方法。

第一，对于劳动密集型的行业，社保难以合规的行业及岗位，在IPO上有要求，比如说劳务派遣不得超过总员工的10%。我有一个客户就在IPO之前，将人力密集型的人员全部外包。还有小米，其物流人员和专卖店人员都外包了。

第二，业务外包。现在有几个互联网公司的法务部都是由我们律所来承接的，我们律所有一个好处就是按年付费，一年的费用不高，并且保证服务态度好。为什么呢？我们律师事务所的法律顾问协议都是一年一签，如果今年服务不好，明年客户完全可以让我滚蛋，不用支付一分钱的经济补偿金的。既然业务外包，当然就不用缴纳社保和公积金。

第三，业务众包。我不知道大家有没有用过猪八戒网，我的新媒体运营、Logo，都是通过猪八戒网上的业务众包来做的。因为网上有很多设计师，有很多新媒体运营人员，他在公司来打一份工，在外面又做一些兼职，相当于用最一流的水平来给我做事，而我只用给出一个兼职的成本。所以我们有很多业务可以通过现在的互联网进行众包。

第四，阿米巴模式——就是把每个模块拆分成独立核算单元，由合伙团队来分配分红。你既是合伙人参与分红，同样也是一个员工受雇于这家企业，平时来领工资，还能有年终的分红。这样分红部分就不用支付社保和公积金。按照新的个税法，经营所得税率是5%～35%，有很多园区搞核定征收，能够把分红的纳税额能够控制在10%以下。这在未来是一个主流的方式，因为国家对小微企业有特别大的税收优惠。我们以前要把企业越做越大，未来我们要把企业越做越小。

第五，小微企业改造。一城一家是我的客户，他们就把所有的保洁员、上门的物业管理员都到天津注册成为个体工商户。个体工商户是免税的，由于个体工商户他不是雇员，这样公司发放的是合作的业务费用，而不是工资。这个部分，就完全不用支付社保与公积金。未来是不是可以企业内部改成B2B？

最后一个就是合伙人股权激励，最典型的例子就是蚂蚁金服。蚂蚁金服通过两个有限合伙，管理了整个4000亿的超级金融独角兽，依靠的就是有限合伙的免税体系，并且GP、LP这种能够收集控制权。既把工资的一部分转化成用期权来支付，员工又变成企业的合伙人。这部分的股份支付的金额是不用支付个人所得税的。也不用支付个人所得税。

Q&A

问：北京、上海、武汉各地发布的复工通知是强制性要求？不按文件要求复工会有法律责任吗？

答：是的，这是强制性的延期要求。现在冀西北已经乱成一锅粥，各地纷纷创造节假日，五花八门。我分析了一下，总共分为两大门派。第一大门派，以北京、西安为首的逍遥派，他们的特点是春节放假延期到2月3号，但是3号到9号之间属于工作日。第二大门派是以上海、武汉为代表的坑爹派，他们把春节假期直接延长到2月9号，武汉直接延长到2月14号。在3号到14号之间，哪怕安排工作，远程办公都属于加班要付加班费。如果老板敢选择偷偷复工，依据《传染病防害法》妨害传染病防治罪，拒绝执行疾病预防控制机构，按照传染病防治法提出的预防控制措施的属于犯罪，需要立案追究，有可能坐牢。北京3号到9号远程办公，正常支付工资，不算加班费。上海、武汉如果3号到9号，你想安排远程办公的，严格意义上讲属于加班，要给200%的加班费。

问：北京新发布的疫情下员工未成年子女看护假是什么内容？地方政府是否有权利创设休息日？

答：这个问题我最近密集收到。我们现在说的看护假，通常叫“陪玩假”，就是陪孩子玩，国家也安排企业掏钱、发工资。什么内容呢？就是每户家庭可能有一名职工在家看护未成年子女，视为正常出勤，工资由企业照常发，企业不得因此解除劳动合同，也不得因此终止劳动合同。陪玩还要公司给钱，这个合不合适？政府有没有权利？尤其是地方政府有没有权利自行创造陪玩假？我们律师分析了《宪法》《立法法》以及《国务院节假日管理办法》，认为从法律层级上讲，地方政府是没有权利让大家放假的。

问：员工在上下班途中感染新型肺炎是否属于工伤？员工因疫情严重无法返工，或者单位出于安全考虑决定推迟复工时间，该如何安排？

答：上班路上被传染了，这个不属于工伤，属于医疗期，如果得病了，按照医疗期处理，一般发病假工资。由于疫情严重无法返工，如果是湖北的员工，在2月14号以前他可以不用来，如果公司因为安全的因素考虑，决定推迟复工，这种情况我们建议是远程办公，正常发工资。

问：最新稳就业政策列明的调整薪酬、轮岗轮休、缩短工时、待岗等节约人力资源成本的方式如何落地？

答：《文件》有一个前提，就是需要与员工协商一致才能调整薪酬，进行轮岗轮休、缩短工时待岗，但是这些都是降低员工工资的办法，你跟员工商量降低员工工资，员工能同意吗？我觉得靠谱的做法有这些：第一，远程办公支付正常工资，如果有一些无法复工，也无法远程办公的，优先安排年休假调休。第二，如果都休完了，可以申请请病假，发病假工资，或者请事假，事假可以不发钱，或者不参与项目的可以给他发基本工资，因为他没有干活，没有产生KPI，没有产生绩效，可以不发绩效和提成。

问：对于公司或者单位因工作需要要求员工到湖北出差的，员工能否拒绝？

答：我认为在国家及湖北或其他地区政府规定的春节延长假期之内，员工有权拒绝。如果公司强行安排，员工有权拒绝并主动辞职，原因是公司违章指挥，损害本人的身体健康，如果超过法定假期的，到付工资以后，建议与公司协商为主。

问：此次疫情算不算“不可抗力”？企业房租能不能不交？

答：这个问题问得好，最近也有很多企业密集来问。这个分两种情况，如果是过年期间，在政府紧急情况下，这种属于不可抗力，这一两个月的房租是应当要减免的，但是你需要提交你没有办法开业的证明；如果你没有办法开业，也没有办法进行营业的话，这样是属于不可抗力，这期间的租金是可以减免。

但是在第二种情况下，因为明年的业务不好开不了业，你想解除租赁合同，这种情况下不行。因为不可抗力只给你造成了这三个月期间的损失，如果在之后没有人来上门做生意，比如说餐厅没有人来吃饭，这个属于正常的商业风险。你不得因为这种情况下解除整个租赁合同，这种情况下，我建议大家需要跟出租方进行协商处理。

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